当前位置： 海马 > 海马的生活环境 > 独家对话从沙漠穿越到爱上垂钓,刘强东坦
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RUC北美校友会“校友卉谈”专访
《中欧商业评论》特稿
访谈人：廖卉
马里兰大学史密斯商学院院长席教授
北京大学光华管理学院特聘访问讲座教授
京东集团首席执行官，于年6月在北京创业，从事光磁产品的经销；年创办京东多媒体（年更名为京东商城），正式涉足电子商务领域。目前，京东商城已成为中国最大的自营式电商企业，而京东集团的业务也从电子商务扩展至金融、技术领域，拥有近12万名正式员工，跻身全球前十大互联网公司排行榜。年5月，京东在美国纳斯达克成功上市。年7月，京东凭借高成长性入选纳斯达克指数和纳斯达克平均加权指数。刘强东建立了以“价值链整合”为核心的京东模式，大大降低了社会交易成本，提升了社会交易效率，为社会、行业、用户创造了价值。年，刘强东获选《财富》“全球50位最伟大领导者”。
命运没有让刘强东如愿成为一名物理学家或者化学家，研究出“刘强东定律”或者“刘氏新材料”；也没有让他如愿走上仕途，成为改变社会不公、造福一方百姓的官员。但他用另一种方式，成为了改变着社会消费习惯、影响着几十万员工命运的人。这个从小在村头草垛上指挥战斗游戏的孩子王，闯入的是一个数十万亿的巨大市场，缔造了一家全球排名前十的互联网公司。
刘强东的价值观很朴素。受父母的影响，脚踏实地地做事；受外婆的影响，与人为善地做人。他用创业改变了自己的命运，也希望京东吸引的是同样希望通过努力让自己生活得更有尊严的年轻人，不要找捷径、找关系、靠运气。在他身上，有一种平民英雄的情怀，坚信双手能够改变命运，吃苦忍耐必将守得云开。这种情怀又带着某种舍我其谁的豪气，认为中国互联网公司的格局终将从人们常言道的“BATJ”变为“JBAT”。
从最艰难的年熬过来，除了内心的倔强和坚持始终未改，刘强东必须不断让自己蜕变成长，每隔三年就有大的改变，否则“就会变成这家公司的瓶颈”。某种心性上微妙的改变，也体现在他最爱的运动上。之前他爱穿越沙漠，用七八年的时间几乎穿越了全世界所有的沙漠，这是一种征服的姿态。而这两年，刘强东爱上了钓鱼这种安静的运动，因为“更享受期待的乐趣”，对未知抱有不迎不拒的敬畏。
如今，刘强东和他的京东正在厉兵秣马，备战更为广阔的全球竞技场，但他坚称，电商（包括京东商城和京东到家）、金融（包括京东金融和京东保险）、技术（包括京东云技术和京东智能）依然是专注的方向，未来五到十年之内都不会再分心去碰别的业务。在与刘强东的对话中，我感受到的是一位实在、认真，自信、坚定的企业家，正带领近几十万员工，执着地向京东的未来进军：成为全球最受消费者信赖的公司。
刘强东是怎样炼成的
“做人来说，知道要与人为善，怀有同情心，基本上就是外婆对我影响最大吧。而在事业方面，知道要脚踏实地，努力拼搏，吃苦坚持，学会忍耐等等，我受父母的影响更大一些。”
廖卉：从那个在村头草垛上指挥战斗游戏的孩子王，到京东集团的创始人和掌门人，在你的成长过程中，个性和价值观是如何被塑造的？
刘强东：我觉得真正塑造了我的肯定是抚养了我的人。我从一岁多能走路，就是在外婆身边长大的，一直到上大学才离开外婆、离开农村。我的父母虽然不是抚养我的人，但是他们做的事情在我的印象中非常深刻。父母这一辈兄弟姐妹有很多，在家族里算比较有能力的人，在家族里话语权很重。每年过春节的时候，全村的春联，可能一半以上都是我爸爸写的。我们祖上本来有船，我爸爸原来也是继承祖业。后来公私联营船被没收了，爷爷、爸爸相继变成工人。80年代，国家允许搞个体经济，我爸爸就从工程队辞职了，跟我妈妈买了一条小船去创业。我在小学四年级之前一年吃不了两次猪肉，但小学四年级之后家里驶了三年船，高利贷还清之后，日子一下就变得好过许多。这样一来，父母对于我，乃至对整个家族所有孩子的价值观都带来了很深的影响。父母会给我讲一些创业的心得，譬如“比别人多流一滴汗，就比别人多一点机会”。
父母给我的影响主要是在事业上。做人方面，对我影响最大的还是外婆。我外婆没上过学，不识字，也没创过业，就是最典型的那种质朴、善良的农村妇女，也是最悲哀的一代农村妇女的缩影吧，去世的时候真的就是皮包骨头了，把她一辈子所有的血汗都奉献给了自己的子孙后代，奉献给了关系亲密的邻里和朋友。我说个小事，那时候在村里一位邻居给了要饭的人一个馒头，却发现他出了村口就把皮给剥了，只吃里面的。因为冬天的馒头如果不熘不蒸，皮就是硬的。我们吃时会把皮掰下来在开水里烫一下吃，但绝不可能舍得把它扔掉。这一幕被村民看到了之后，慢慢地，很多人就都再不给他馒头了。但我外婆坚持给。她的理由是什么呢？她说，个乞讨要饭的，可能99个都是骗子，但只要有一个不是骗子，你不给你就错了。她认为不能因为99个人都是骗子，你也就不给那一个真正需要帮助的人东西吃。也许他就会饿死了。
所以做人来说，知道要与人为善，怀有同情心，基本上就是外婆对我影响最大吧。而在事业方面，知道要脚踏实地，努力拼搏，吃苦坚持，学会忍耐等等，我受父母的影响更大一些。
访谈者廖卉和刘强东
廖卉：听说你高中时是理科学霸，当时完全可以上清华北大读理工科的，你却选择了去中国人民大学读社会学，这是为什么？
刘强东：高中时期，我的物理和化学两科成绩最好，数学成绩并不算十分出色。我原本希望能做一个物理学家或者化学家，研究出“刘强东定律”或者“刘氏新材料”之类。但后来，因为我们身处时代的多重原因，我的志向改变了。
上个世纪七十年代中期出生的这一代人，是比较特殊的一代。文革留下的影子很深很重，但是我们本身并没有受到直接的伤害。初中我一直住在镇政府的大院里面，是一个亲戚帮忙找了关系，在农经站的站长办公室弄了一张床。白天他办公，晚上我就睡在他办公室，在那里住了三年，由此也在镇政府食堂吃饭。那三年对我改变非常大，最明显的改变就是身高。上初一的时候我是全班最矮的两个人之一；到了初三毕业，我就坐到了最后一排。能长这么高，就是因为镇政府食堂的饭食简直好得不得了。你别看小小的镇政府，一年天，我印象中至少要开50到次大会；每次开大会，全镇政府的人，包括家属孩子都可以在会上免费吃，鱼肉红烧肉我就可以随便吃。
那时候，每逢过节，各个村就把一拖拉机的货“上贡”到镇政府大院去。比如说我生活的长安村的拖拉机来了，我一看，哇，两片猪，那是两三百斤的猪肉！这个村送猪肉，那个村送鸡肉，鸭肉，鹅肉，鸡蛋，黄鳝，鱼，龙虾，螃蟹，甲鱼等等，你能想象到的东西几乎全都有。大院的人可以随便拿，不要钱。而镇政府的大门外，每天都趴着两三个人，都是抗美援朝或者退伍的军人，有的是因参军负伤残疾。按规定，当时中央政府提供每人每月5块钱的补助，但到了镇上该发到他们手里时，每个人就只有1块钱。这些人没有基本劳动能力，在院门口趴着，求镇政府多给点钱。你想一想啊，那些抗美援朝的老兵本来应是受人敬仰的战斗英雄，现在却连生存的尊严都没有，像乞丐一样。大冬天的时候，那些老兵趴在室外的地上，有时候一趴就趴一整夜，第二天都落满了一身雪。
这种反差让我深有感触。高三考试的时候，班主任希望我去考中国人民大学，因为在那个年代，人大出了许多政界人士。老师说，你研究物理和化学，改变不了官场这种腐败；保护不了老百姓的话，你就算是牛顿又能如何？如果你考上人大，毕业后能做一个好官，把老百姓保护好了，你就比牛顿还牛。
那时候高考前半年就要填志愿。报志愿时我研究了半天，就觉得，会计专业出来的人估计是不会当官吧。金融之类的，太专业了，估计也不会当官吧。我沿着专业往下看，社会学，这绝对是当官的！后来参加全国统考，考完了半路上老师才说，你知道社会学干什么的？我说不知道。老师说，就是分配给你一个村做调查，最后报告说这个村平均寿命多大，男女比例多少。我一听心就凉了。
廖卉：尽管是阴差阳错，但社会学的训练对你后来创业、经营企业、或人生的发展有没有影响？我是学习管理的，管理是一个交叉学科，基于心理学，社会学，经济学等等，我发现社会学对我们理解和管理人这个群体还是挺有帮助的。
刘强东：我觉得你说得非常好。社会学是一个相对比较宽泛的学科，它其实有大量的分支，家庭社会学，政治社会学等各种各样。我们系里的课程也跟你们的差不多，政治学、经济学、心理学、哲学，几乎囊括了所有的东西，可能潜移默化中已经给我带来了很大的影响，只不过自己可能没察觉。我现在读书，就是跟我的学科一样，非常广泛。其次，像哲学、社会学，并没有对我们做精准性量化训练。数学训练你一加一等于二，化学中何种特殊反应一定得出何种物质，物理中重力、加速度等都是板上钉钉的。而在社会学里，找不到一个正确的完美的答案。我相信，在管理上，你也不太可能对你班里的学生说，这就是标准答案。所以，我觉得学习社会学冥冥当中，像是让我接受了美式的通识教育一样，因为它比较广泛。
廖卉：公司从零到上市是一个漫长艰苦的过程，你肯定经历了很多的挑战。你曾经说过，你和京东，可能是受质疑最多的创始人和公司。你在创业的过程中遇到的最大挑战是什么？
刘强东：整个创业过程中，我遇到过两个比较大的挑战。第一个挑战让我睡不着觉，头发变白，就是年融资不顺的时候。当时我带着助理，一天拜见十几个基金代表人，嗓子都说哑了。所有人最后都问，你什么时候能够赚钱？我说这个不确定。眼睁睁看着公司濒临倒闭，这特别痛苦，因为你永远没办法面对一起奋斗的同事们，告诉他们，“对不起，我们公司死了，要解散了。”你永远不知道该怎么面对他们眼神中的失望。这对于创业者来说其实是最痛苦的、最无法接受的。
第二个挑战，就是你刚刚说的质疑。从年开始到年，网络上经常会爆出“京东快要倒闭”或者“资金要断裂”的新闻。新闻爆出来后，很多合作厂商就打电话来询问。因为供货商和流通商之间都是先货后款，沃尔玛、亚马逊也是这么做的。你想，六万多个合作伙伴，每家合作伙伴都有钱在京东。一看，哇，微博上说明天京东要倒闭了，那他们也着急啊，每天担心得睡不着觉，打电话来问我。更有甚者，我们招聘的配送员的年后返工率也因此受到了很大影响。我记得年或者是年，春节之后好多配送员就不回来了，很多人是因为父母不让来了，说，“孩子，找一个靠谱一点的公司打工吧，你看中央电视台都报道了京东巨额亏损，濒临倒闭，别到时候你连工资都拿不到啊！”
我当时就想，不行咱们上市吧。这也是年我们第一次尝试上市的原因，因为只有上市才能做到财务公开透明，可以让大家都看到我账上还有多少钱，让我的合作伙伴睡得着觉，让我的员工放心他们可以按时领工资。后来因为市场情况不行，没能够上市。所以又等了两年，到年才上市。
年5月22日，京东在美国纳斯达克成功上市。
廖卉：在饱受质疑和困难重重的时候，是什么信念支撑你度过了最黑暗的时光？
刘强东：我觉得就是自己无法承受让跟着自己一起奋斗过的人失望。那一刻如果到来，我不知道该怎么去面对。不是说你能够多么强大地坚持，而是你不坚持不行，你没有选择。你无法面对那一刻，所以你只有坚持下去。
高管要上得了厅堂、下得了厨房
“京东高管必须要有全局化的视野，要有市场敏锐度、战略观，这就是上得了厅堂。下得了厨房，就是对具体业务也要了解，把袖子一卷就可以做出一道好菜来。”
廖卉：你如何总结自己的领导风格和理念？
刘强东：老实说，像我们没有经过很正规的训练，很难形成自己独特的理论。和我的父母一样，我就是强调脚踏实地。什么叫脚踏实地？不是纯粹每天流汗，不是没有战略、没有技术、没有规划的纯体力活。而是说，要时时刻刻知道用户需要什么，你能为用户做什么，你该怎么做，我觉得时时刻刻记住这三点就好了，这样就能做一个脚踏实地的企业家。
廖卉：在过去的十几二十年里，你领导、做事的风格有没有什么改变？如果有，是什么样的因素带来了这个变化？
刘强东：变化肯定还是很大的。我在人大毕业后创业是摆柜台起家的，前三个月我是连一个员工都没有，什么都要自己做。后来人越来越多，业务越来越复杂，让我每隔三年就必须有大的改变，否则我就不是推动或者说带领这家公司的CEO，而是变成这家公司的瓶颈了。要说大的变化，从创业到今天，我最大的变化是从以前一个事务型的领导人，变成花大部分时间在战略、组织、文化层面上。特别是人，过去我百分之七八十的时间都放在了业务上。而现在，我百分之七八十的精力都放在人身上。
廖卉：你提到了文化，能不能介绍一下京东的企业文化？你是怎么建设企业文化的？
刘强东：价值观是企业文化最核心的部分。京东的价值观非常简单。从个人价值观来讲，就是通过努力让自己的生活过得好一点。从团队的价值观来讲，我们强调的是客户为先，诚信、团队、激情、创新。但我觉得核心和基础还是要丙酸倍氯米松粉雾剂能不能治白癜风白癜风应用什么药
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